Cytujesz coś be zastanowienia z bloga i do niego linkujesz. Jak Ci się udowodni, że piszesz bzdury to mnie odsyłasz na stronę panasonica do "Łatwe narzędzie do sprawdzania specyfikacji i właściwości grzejnika AQUAREA". Podejrzewam, że to też skądś wziąłeś i nawet sam się tam nie pofatygowałeś. I jeszcze mi o czytanie ze zrozumieniem mówisz.Zmienili miejsce kalkulatora ;wybierasz Narzędzia ; nastepnie AQuarea Designer , idziesz na dół , oprogramowanie - ściągasz na dysk i masz kalkulator W dalszym ciągu próbujesz zmienić temat. Chętnie zobaczę Twoje obliczenia, które potwierdzają to co w wielu tematach głosisz jako uniwersalną prawdę. Podobno je robiłeś, więc nie powinno być problemu z tym. Panowie to jaką w końcu pompę polecacie dla domu piętrowego o projektowym obciążeniu cieplnym ΦHL = 5,5kW i 4 osobach?
Wszędzie podłogówka, WM itd. Do 5,5kW dolicz jakieś1,5kW na cwu wychodzi 7kW. Jeśli ozc dobrze policzone to minimum 9kW gruntówkę choć przy wykorzystaniu tańszej drugiej taryfy jekieś 11kW lepiej się sprawdzi. a/ 7,0 kW - przy temperaturze powietrza zewnętrznego + 7,0 C ,
b/ 4,6 kW - przy temperaturze powietrza zewnętrznego - 15 C .
....... Poniżej -15 C należy wspomagać się grzałką ,Od jutra niby już ciepłej, przynajmniej u mnie ale nadal poniżej -15 zapowiadają. Teraz -19*C. Podbilem temp na sterowniku by pompa chodziła cała noc, chce sprawdzić ile kwh "zje".
4 osoby to 1kw na CWU, czyli potrzeba 6,5kw
różne firmy mają różne typoszeregi. nie, też coś koło 5,5kw miałem z wyliczeń - sam liczyłem OZC. Dodałem 1kw na CWU (4 osoby). Najbliższy w typoszeregu u producenta u którego chciałem kupić miałem te 7,7kw. To były czasu gdy nikt nie pisał tutaj o wykorzystaniu taniej taryfy przy grzaniu PC....Za 1kw mocy więcej musiałbym zapłacić dzisiaj bodajże 2tys. więcej (nie pamiętam ile wtedy kiedy kupowałem, bo nawet o tym wtedy nie myślałem). dzisiaj pewnie dokonałbym tego samego wyboru.
patrzyłbym na 8-9kw. Sam mam dla podobnego obliczeniowo domu 7,7kw jak było raz -21C, to PC pracowała 22-23h (gruntówka on/off)
moim zdaniem nie ma sensu iść w stronę 11kw.
c/ COP ( przy tej samej temperaturze zewnętrznej ) maleje ;
1/ ze wzrostem temperatury zasilania podłogi , grzejników ,
2/ oraz ze wzrostem mocy PC ( patrz tabele wklejone powyżej )
II/ Należałoby znać ;
- roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania w kWh ,
- zyski od słońca w kWh ,
- zyski wewnętrzne w kWh ,
- powierzchnie ogrzewaną Af w m2 , zgodnie z Polska Normą ;
...... http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServl...WDU20150000376
Tak się zastanawiam, czy 7kW, by nie była wystarczająca?
środa, 3 maja 2017
przeliczenie
Mimo, że OZC mam na poziomie ok. 6 kW a pompę T_Cap 9 w przypadku spadku temperatury poniżej -18* zamierzam wesprzeć jej pracę wbudowaną grzałką.
To, że PC da radę w tych warunkach pracować na samej sprężarce, nie oznacza, że jest to dla tejże pompy zdrowe.Mam niestety wrażenie, że bezrefleksyjnie cytujesz w kółko wyrwane z kontekstu wypowiedzi. Chociażby poniższe stwierdzenie powieliłeś już kilkadziesiąt razy, ani razu nie zastanawiając się nad nim. Jeżeli z większością jest to samo, to jest to zwykła pisanina. Chodzi o istotę zagadnienia i podejście przy doborze mocy PC a nie o to , że to jest akurat przykład dla Katowic , bo istota tego stwierdzenia jest też prawdziwa dla Suwałk . Proszę klimatyzacja do domu sobie zrobić symulacje kosztów w kalkulatorze i wszystko się Tobie wyjaśni .Ja zrobiłem, ale kolega chyba nie. Stosując metodę opisaną na blogu i dla budynku z obciążeniem 9kW dla Projektowej temperatury zewnętrznej, °C wziętej stąd dla Świnoujścia wyszło 92,7% a dla Suwałek 62,3% Dane temperatur wzięte z portpc. Nawet jeżeli przyjąć, że jest to ten sam budynek, ale w różnych strefach, w Suwałkach stosując metodę liniową miałby on obciążenie 11,25kW, to wynik różniłby się o 0,1 punktu procentowego (62,2%).
Kalkulator Panasonic Aquarea - znajduje się na stronie ; panasonicproclub / narzędzia / Kalkulator Aquarea AIR i nie trzeba żadnych kombinacji , tylko
poprawnie wypełnić polecane pola dla ; budynku , zasobnika, miejsca inwestycji , dane taryf .
Proszę , czytaj ze zrozumieniem , bo nie jest moją intencja aby kogokolwiek wprowadzać w błąd , a wręcz przeciwnie . Przestudiuj temat ponownie , z uwagą i czekam na merytoryczne uwagi
Obliczenia można sobie podejrzeć tutaj
Nie twierdzę, że powyższa metoda jest prawidłowa a tym bardziej dokładna (sam autor bloga mówi, że jest uproszczona). Twierdzę, że nawet jeżeli przyjmując ją, powoływanie się na wartości z bloga jako dane reprezentatywne dla dowolnego miejsca kraju nie ma sensu i wprowadza w błąd.
Mnie z obliczeń wyszło , że w Suwałkach koszt ogrzewania takiego samego budynku jak w Krakowie ( Katowicach ) to tylko o 250 zł więcej na sezon
-Nawet przy dodatniej temperaturze możesz spowodować uruchomienie grzałki sprężarki -ustawiasz tylko niższą temperaturę od zewnętrznej w ustawieniach z SET. Otóż powyższe jak można przeczytać jest dla Katowic. Jeżeli cały kraj by miał klimat Katowic to i prognozy pogody byśmy mieli tylko dla Katowic, zamiast całego kraju. Pomijam już nawet kwestię zajrzenia do danych na portpc, o których wspomniano na blogu, ale oczywiste jest, że np takie Suwałki mają już inny klimat i są one znacznie odmienne od takiego Świnoujścia. Zamieściłem dwa wykresy tych miejscowości abyś wiedział jakie bzdury powielasz.
Jeśli w podłogówce masz temperaturę bieżącą ok 30 st , to zadajesz w KG te 50-55 st i to wszystko (plus przycisk Heater)- podłogówka ma dużą bezwładność- nie zdąży szybko dobić temp.
To, że PC da radę w tych warunkach pracować na samej sprężarce, nie oznacza, że jest to dla tejże pompy zdrowe.Mam niestety wrażenie, że bezrefleksyjnie cytujesz w kółko wyrwane z kontekstu wypowiedzi. Chociażby poniższe stwierdzenie powieliłeś już kilkadziesiąt razy, ani razu nie zastanawiając się nad nim. Jeżeli z większością jest to samo, to jest to zwykła pisanina. Chodzi o istotę zagadnienia i podejście przy doborze mocy PC a nie o to , że to jest akurat przykład dla Katowic , bo istota tego stwierdzenia jest też prawdziwa dla Suwałk . Proszę klimatyzacja do domu sobie zrobić symulacje kosztów w kalkulatorze i wszystko się Tobie wyjaśni .Ja zrobiłem, ale kolega chyba nie. Stosując metodę opisaną na blogu i dla budynku z obciążeniem 9kW dla Projektowej temperatury zewnętrznej, °C wziętej stąd dla Świnoujścia wyszło 92,7% a dla Suwałek 62,3% Dane temperatur wzięte z portpc. Nawet jeżeli przyjąć, że jest to ten sam budynek, ale w różnych strefach, w Suwałkach stosując metodę liniową miałby on obciążenie 11,25kW, to wynik różniłby się o 0,1 punktu procentowego (62,2%).
Kalkulator Panasonic Aquarea - znajduje się na stronie ; panasonicproclub / narzędzia / Kalkulator Aquarea AIR i nie trzeba żadnych kombinacji , tylko
poprawnie wypełnić polecane pola dla ; budynku , zasobnika, miejsca inwestycji , dane taryf .
Proszę , czytaj ze zrozumieniem , bo nie jest moją intencja aby kogokolwiek wprowadzać w błąd , a wręcz przeciwnie . Przestudiuj temat ponownie , z uwagą i czekam na merytoryczne uwagi
Obliczenia można sobie podejrzeć tutaj
Nie twierdzę, że powyższa metoda jest prawidłowa a tym bardziej dokładna (sam autor bloga mówi, że jest uproszczona). Twierdzę, że nawet jeżeli przyjmując ją, powoływanie się na wartości z bloga jako dane reprezentatywne dla dowolnego miejsca kraju nie ma sensu i wprowadza w błąd.
Mnie z obliczeń wyszło , że w Suwałkach koszt ogrzewania takiego samego budynku jak w Krakowie ( Katowicach ) to tylko o 250 zł więcej na sezon
-Nawet przy dodatniej temperaturze możesz spowodować uruchomienie grzałki sprężarki -ustawiasz tylko niższą temperaturę od zewnętrznej w ustawieniach z SET. Otóż powyższe jak można przeczytać jest dla Katowic. Jeżeli cały kraj by miał klimat Katowic to i prognozy pogody byśmy mieli tylko dla Katowic, zamiast całego kraju. Pomijam już nawet kwestię zajrzenia do danych na portpc, o których wspomniano na blogu, ale oczywiste jest, że np takie Suwałki mają już inny klimat i są one znacznie odmienne od takiego Świnoujścia. Zamieściłem dwa wykresy tych miejscowości abyś wiedział jakie bzdury powielasz.
Jeśli w podłogówce masz temperaturę bieżącą ok 30 st , to zadajesz w KG te 50-55 st i to wszystko (plus przycisk Heater)- podłogówka ma dużą bezwładność- nie zdąży szybko dobić temp.
okres przejściowy
4/ Moc Minimalna PC – Istotna w Okresach Przejściowych ;
Przy doborze pompy pamiętajcie o mocy minimalnej z jaką ona może pracować , bo potem będzie " kłopot " w okresach przejściowych. - pojemności cieplnej górnego źródła, im większa , tym tendencja mniejsza,
- wydajności pompy cyrkulacyjnej - najlepiej inverterowa ,
- histerezy nastaw ,
- programu grzania dzień/noc - b.dużo zależy od ustawień użytkownika i jego preferencji,
- mocy pompy ;
Generalnie lepiej mieć PC szytą na miarę bo PC nie lubi startów,
bo ma problem ze smarowaniem.
Z mocą wiąże się ;
- wysokość progu modulacji sprężarki ( im większa moc PC tym próg wyższy i tym samym wzrost tendencji do taktowania w temperaturach > 0 C )
- Brak taktowania ; może być spowodowany niższą mocą pompy wynikającą ze zbyt małego przepływu ( przydałaby się pompa wodna inverterowa ) ,
a/ Sprężarka pracuje stabilnie, jeżeli ilość startów wynosi < 2 na godzinę ;
-Przy tzw.małym zładzie wodnym ( grzejniki ) konieczny jest montaż bufora na powrocie .
-Panasonic zaleca bufor 50 l , wykorzystywany do defrostu tzw. I stopnia,
- wybór bufora/sprzęgła wg.CNC ;
-Praktycznie każda podłogówka liczona na niską temperaturę zasilania 30-35 stopni spełnia warunek objętości i akumulacji i bufor jest zbędny ,
b/ Przy optymalnie dobranej krzywej grzewczej klimatyzacja do biura pompa powinna zbliżać się do zadanej temperatury dopiero pod koniec cyklu grzewczego, inaczej będzie taktować
Minimalny poziom mocy ( modulacji ) poniżej, którego PC nie może pracować bez ryzyka uszkodzenia i sprężarka musi się zatrzymać ;
a/ 5 kW/1f ; ....... 1,08 kW,
b/ 7 kW/1f ; ....... 1,59 kW,
c/ 9 kW/1f ; ....... 2,20 kW ,
d/ 9 kW/3f ; ....... 1,90 kW ,
e/ 9 kW/T-Cap .... .1,90 kW,
f/ 12kW/1f/3f .........2,57 kW
Czyli ; PC 9 kW/3f i PC 9 kW / 1f/ 3f /TCap - nie da niższej mocy uzyskanej niż 3,4 kW przy mocy pobranej wynoszącej 1,9 kW
5/ Najniższe temperatury powietrza to warunki sporadyczne. Przez większość czasu pracy pompa przewymiarowana pracuje na najniższej możliwej modulacji a co za tym idzie z niską (może nawet najniższą możliwą w danych warunkach) sprawnością.b/ pozwólcie PC popracować w drogiej taryfę, jeśli tego potrzebuje i sterujcie ich pracę za pomocą termostatu, celem zachowania komfortu cieplnego w domu, a oszczędności rzędu 50 -100 zł rocznie nie są warte obniżeniu komfortu ,
9/Jeżeli dom ma gruba wylewkę ( ok.15 cm ) i ogrzewanie podłogowe to również nie ma potrzeby inwestować w przewymiarowaną PC aby korzystać tylko z II taryfy i maksymalnie wykorzystać możliwości PC. asaselllo . Większość inwestorów kupuje znacznie przewymiarowane PC, które w temperaturach > - 2 C ma tendencje do taktowania
6/ około 80 % energii na ogrzewanie przypada na temperatury
powietrza > -2 C ;Timer ma pilnować tylko CWU, żeby było w II taryfie, poza tym ma być cały czas Heat. Termostat ma pilnować temperatury w domu i taryf. I wtedy od Ciebie zależy, czy godzisz się na chłodek w domu, czy nie.
c1/Jak chcę mieć cały czas ciepło, więc ustawiasz małą histerezę na termostacie 0,5 C co oznacza, że gdy temp spadnie o te 0,5 C to termostat załączy pompę niezależnie od taryfy. Sposób sprawdzony na tyle, że 80-90 % sezonu pędzę w taniej taryfie.
c2/Jeżeli natomiast chcesz grzać tylko w taniej http://klimatyzator.eu/klimatyzacja-do-biur-i-gastronomii/ to ustawiasz tą histerezę np na 2-3 C, godzisz się wtedy na gorszy komfort cieplny, ale za to masz taniej
Dla 9 kW/ 3-fazy T-cap - dla przepływu nominalnego moc uzyskana ( z uwzglednieniem COP ) PC minimalna to 3,4 kW - napisał kolega Bobrow. W Panasie ( 9 kW / T Cap / 3f ) modulacja jaką zaobserwowałem to od 19 Hz do 85 Hz, a moc od 3,4 kW do 11 kW
Przy doborze pompy pamiętajcie o mocy minimalnej z jaką ona może pracować , bo potem będzie " kłopot " w okresach przejściowych. - pojemności cieplnej górnego źródła, im większa , tym tendencja mniejsza,
- wydajności pompy cyrkulacyjnej - najlepiej inverterowa ,
- histerezy nastaw ,
- programu grzania dzień/noc - b.dużo zależy od ustawień użytkownika i jego preferencji,
- mocy pompy ;
Generalnie lepiej mieć PC szytą na miarę bo PC nie lubi startów,
bo ma problem ze smarowaniem.
Z mocą wiąże się ;
- wysokość progu modulacji sprężarki ( im większa moc PC tym próg wyższy i tym samym wzrost tendencji do taktowania w temperaturach > 0 C )
- Brak taktowania ; może być spowodowany niższą mocą pompy wynikającą ze zbyt małego przepływu ( przydałaby się pompa wodna inverterowa ) ,
a/ Sprężarka pracuje stabilnie, jeżeli ilość startów wynosi < 2 na godzinę ;
-Przy tzw.małym zładzie wodnym ( grzejniki ) konieczny jest montaż bufora na powrocie .
-Panasonic zaleca bufor 50 l , wykorzystywany do defrostu tzw. I stopnia,
- wybór bufora/sprzęgła wg.CNC ;
-Praktycznie każda podłogówka liczona na niską temperaturę zasilania 30-35 stopni spełnia warunek objętości i akumulacji i bufor jest zbędny ,
b/ Przy optymalnie dobranej krzywej grzewczej klimatyzacja do biura pompa powinna zbliżać się do zadanej temperatury dopiero pod koniec cyklu grzewczego, inaczej będzie taktować
Minimalny poziom mocy ( modulacji ) poniżej, którego PC nie może pracować bez ryzyka uszkodzenia i sprężarka musi się zatrzymać ;
a/ 5 kW/1f ; ....... 1,08 kW,
b/ 7 kW/1f ; ....... 1,59 kW,
c/ 9 kW/1f ; ....... 2,20 kW ,
d/ 9 kW/3f ; ....... 1,90 kW ,
e/ 9 kW/T-Cap .... .1,90 kW,
f/ 12kW/1f/3f .........2,57 kW
Czyli ; PC 9 kW/3f i PC 9 kW / 1f/ 3f /TCap - nie da niższej mocy uzyskanej niż 3,4 kW przy mocy pobranej wynoszącej 1,9 kW
5/ Najniższe temperatury powietrza to warunki sporadyczne. Przez większość czasu pracy pompa przewymiarowana pracuje na najniższej możliwej modulacji a co za tym idzie z niską (może nawet najniższą możliwą w danych warunkach) sprawnością.b/ pozwólcie PC popracować w drogiej taryfę, jeśli tego potrzebuje i sterujcie ich pracę za pomocą termostatu, celem zachowania komfortu cieplnego w domu, a oszczędności rzędu 50 -100 zł rocznie nie są warte obniżeniu komfortu ,
9/Jeżeli dom ma gruba wylewkę ( ok.15 cm ) i ogrzewanie podłogowe to również nie ma potrzeby inwestować w przewymiarowaną PC aby korzystać tylko z II taryfy i maksymalnie wykorzystać możliwości PC. asaselllo . Większość inwestorów kupuje znacznie przewymiarowane PC, które w temperaturach > - 2 C ma tendencje do taktowania
6/ około 80 % energii na ogrzewanie przypada na temperatury
powietrza > -2 C ;Timer ma pilnować tylko CWU, żeby było w II taryfie, poza tym ma być cały czas Heat. Termostat ma pilnować temperatury w domu i taryf. I wtedy od Ciebie zależy, czy godzisz się na chłodek w domu, czy nie.
c1/Jak chcę mieć cały czas ciepło, więc ustawiasz małą histerezę na termostacie 0,5 C co oznacza, że gdy temp spadnie o te 0,5 C to termostat załączy pompę niezależnie od taryfy. Sposób sprawdzony na tyle, że 80-90 % sezonu pędzę w taniej taryfie.
c2/Jeżeli natomiast chcesz grzać tylko w taniej http://klimatyzator.eu/klimatyzacja-do-biur-i-gastronomii/ to ustawiasz tą histerezę np na 2-3 C, godzisz się wtedy na gorszy komfort cieplny, ale za to masz taniej
Dla 9 kW/ 3-fazy T-cap - dla przepływu nominalnego moc uzyskana ( z uwzglednieniem COP ) PC minimalna to 3,4 kW - napisał kolega Bobrow. W Panasie ( 9 kW / T Cap / 3f ) modulacja jaką zaobserwowałem to od 19 Hz do 85 Hz, a moc od 3,4 kW do 11 kW
Subskrybuj:
Posty (Atom)